在 11 月 8 日舉辦的新加坡金融科技節中,Real Vision 執行長、高盛前高管、因準確預測 2008 年金融風暴而被譽為「災難先生」的 Raoul Pal 與以太坊創始人 Vitalik Buterin 進行了一次深度對話,涉及 DeFi、NFT、DAO 等諸多主題,並詳細探討了 NFT 的應用場景、Web3.0 面臨的挑戰等話題。

分享 | Raoul Pal、Vitalik Buterin

編譯 | 麟奇

Raoul:正好在這一天,以太坊價格創歷史新高,整個加密貨幣市場價值也創下了歷史新高。你能想像,當你第一次提出構建以太坊的想法的當下到現在,你已經在以太坊生態系統智能合約概念中創造了超過 5000 億美元的價值。

Vitalik:說實話,當我建立以太坊時,我沒有這種想法。我只是期望我們會在幾個月內完成它,然後回到大學上課。所以,我絕對沒有想到以太坊會發展成為現在的狀態,也沒有想到加密貨幣空間的規模,以及外界的關注程度會達到如此高的境界。

Raoul:你真正用智能合約做出的貢獻是解鎖價值層。它創造了我們去年所看到的一切—— DeFi、NFT 的爆炸式增長,現在每個人都在向 web 3.0 邁進,這正在創建一個全新的生態系統。你如何看待 DeFi 生態系統的發展?

Vitalik:首先,我認為 DeFi 生態系統正在走向成熟。事實上,這些項目仍存在,而且顯然有很多項目時不時被駭客入侵。但如果你只關注核心項目,比如那些已經存在幾年的 Uniswap 等項目,它們只是繼續保持穩定,繼續做人們希望它們做的事情,繼續成長,提供人們一直期待的任何功能。

我認為對這些平台的信任只會繼續增加,並能夠依賴這些平台。所以,我認為,我們將在未來幾年看到的趨勢,基本上會有更多的持續採用,比如更多類型的用戶使用 DeFi、NFT。

我認為,未來並不是只存在金融或非金融,而是一種混合型金融。這些項目不僅與金錢有關,而且還可以從直接引入以太坊和更大的加密生態系統創造的這種巨大價值層中獲益匪淺。

就像 DeFi 組件被置入到各個地方一樣,以太坊沒有殺手級應用程式,它有一個殺手級生態系統,價值來自所有這些能夠相互交流的不同部分。

隨著越來越多應用程式不斷吸引新用戶,我認為,我們將看到這些基本構建塊繼續繁榮發展並維持穩定,最終讓人們看到, DeFi 領域真正的價值所在,以及 DeFi 領域有哪些部分將繼續存在。我認為它們都會保留下來,我認為我們會看到很多價值慢慢地、穩定地從它們當中展現出來。

Raoul:是的,我認為很多人錯誤地認為,DeFi 只是金融體系的一部分,它使銀行去中介化。但實際上正在發生的事情是,DeFi 正在建立一個全新的平行金融體系和經濟體系,它是整個生態系統,不僅僅只是金融。

NFT 空間的價值層令人著迷。我們有一些領先的項目,人們聚集在這些社群。但感覺現在 NFT 的發展方向還不太清晰,例如 NFT 知識產權或 NFT 保險等發展。你認為它會朝一個什麼樣的方向發展?

Vitalik:NFT 是一個非常大的類別,就像字面上的「非同質化代幣」一樣,其中每個單獨的單位都代表不同的事物。 NFT 可以是一件藝術品,域名也可以是 NFT,電子遊戲中的道具也可以是 NFT。

我們所看到不同類型的 NFT,一些 NFT 代表著純粹的加密事物,因此其價值基本上僅來自於在加密領域內,願意關注它們的人。還有一些 NFT 代表著現實世界中具有某種法律效力的資產。知識產權就是一個例子,房地產也是。就像穩定幣,我們擁有純粹基於加密貨幣的算法穩定幣,然後,我們也有像 USDC 這些有機構支持的穩定幣。

NFT 也是如此,它們的價值完全來自發生在加密領域的變化。我們將擁有的 NFT,其價值可能會關聯到我們已經擁有的現有合法財產權,但可能目前沒有實際去使用或那麼高效。

Raoul:現在所有的可組合性元素也允許圍繞 NFT 去建立市場,所以這就是我們開始看到借貸市場圍繞一些藝術品和其他零碎事物發展,你可以看到所有這些元素的組合開始以不可思議的速度相互疊加。

Vitalik:確切地說,我認為,有很多不同的組合真的很有趣。比如舉幾個例子,一個是部分所有權的概念, NFT 可以和房地產結合在一起,也可以與 DAO 結合在一起。如果 NFT 已經被使用到房地產所有權方面,那麼公寓協會可以是一個 DAO。

我們不會像 20 世紀那樣用無聊的紙筆流程去管理它,而使用鏈上合約和投票治理去管理它。有很多不同的方法可以連接這些組件中的每一個,大多數有趣的應用程式最終都會將不同的部分連接在一起。

Raoul:是的,我認為房地產代幣化非常有趣,其中許多表現良好的房地產價格昂貴,大多數人無法參與到其中。當你對其代幣化後,任何人都可以參與,任何人都可以將他們的 5% 的積蓄投入到價值 1 億美元的房地產資產中。這是一次非凡的變化,一旦這種情況開始發生,房地產市場的流動性將被永遠改變。

Vitalik:是的,我認為房地產領域的不可替代性其實是大量問題的根源。就像在當下的城市裡,你如果是屋主,在這種情況下,你只會過度擁有某一種資產的敞口;你如果是租戶,在這種情況下,你會受到這種資產的負面影響。

所以,人們需要有介於這兩種極端之間的選項,比如部分所有權,某種所有權隨著時間的推移而建立的系統,以便促進自己的發展。我認為有很多很酷的事情在發生。

Raoul:你提到的另一件事很快就出現了,每個人都在試圖弄清楚 DAO 是什麼,以及它將會以什麼形式表現。有很多實驗在進行,感覺有時很難擁有如此廣泛的項目所有權,因為沒有特定的領導者。我們正試圖弄清楚這一切將如何運作,你如何看待 DAO 的演變?

Vitalik:DAO 和智能合約就像用於治理的樂高積木,讓人們可以輕鬆創建新的和不同的結構。不同於現在,如果你想創建一個組織,你必須向律師支付巨額費用和等待很久才能實現。 DAO 組織降低了人們做這些事情的成本。

我認為,我們可以很容易地看到這個組織變得不那麼標準化,會有很多有更多不同種類、量身定制的 DAO 組織,甚至也可以是為了一個非常特定目的而只存在幾個月的組織,即使其中的資金很少。我沒有看到一種主導場景,我只是看到它為一千種不同的場景打開了閘門。

Raoul:是的,我看到的其中一件非常有趣的事情是,基金管理行業現在正在圍繞著 DAO 。建設這些事物的成本非常低,以至於對這個非常傳統的資金管理業務造成了巨大的破壞。

Vitalik:絕對是。

Raoul:所以你如何考慮另一件事,感覺我們所構建的都指向了 Web 3.0。現在每個人都有自己的定義,就像每個人對元宇宙都有自己的定義一樣。你對 Web 3.0 的定義是什麼?我們在這個過程的進展有多遠?

Vitalik:我認為 Web 3.0 顯然是一個非常大的術語,我認為有很多不同的事情讓不同的人感到興奮,比如創建去中心化的社群媒體形式、可能更開放和透明的治理、創建網路應用程式和金融層之間的整合,或者增加擁有資產的能力。

我的意思是,Web 3 絕對是一個非常大的總稱,涵蓋了很多事情。我認為它們都沒問題,大家都知道的是,一場技術大革命正在發生。我認為不僅僅是區塊鏈,零知識證明也非常重要。

這些改變將會解決之前的許多問題,例如信任問題,允許在沒有中心信任點的情況下進行更多協作。很多人有不同的觀點,我認為,他們用他們的方式去實現其夢想和觀點是非常棒的。

Raoul:我仍然認為所有這一切中缺少的一個關鍵因素是錢包體驗,另一件事是我們許多人共享的網路所需的零知識證明身份層。很多人對 Web 3.0 的看法是我們擁有自己的數據,如果我們想出售我們的數據也是可以的。這與我們獲得不那麼難設置的數位身份和錢包的可用性還有多遠?

Vitalik:我認為在實踐中最大的可用性挑戰就是合適的交易費用,就像第二層協議是對其的解決方案。在以太坊領域中,我們擁有 Optimism、Arbitrum 和 Polygon 越來越多的零知識家族成員。

這些發展正在持續,我認為很棒,並且它一旦實現,今天用戶面臨最大的實際可用性問題就基本解決了。

我認為另一個非常大的問題是,大多數人並沒有很好地做好準備完全自主管理他們現有的加密貨幣錢包,確保他們不會丟失所有這些數位資產。

在現實世界裡,如果人們出錯,可以去和銀行談談,可以去法庭、警察或其他任何人談談,他們會弄清楚的。如今,加密領域也在探索相應的解決方案,人們正在努力解決問題並減少資金丟失和被盜的機會,讓人們在處理這些資產時感覺更安全。

例如通過多重簽名錢包、社交恢復錢包或混合機構形式的託管,機構可以幫助作為備份,而無需實際完全控制資產。因此,在這些領域也有很多重要的工作正在進行中。我認為所有這些問題都將在未來幾年內慢慢開始得到解決,所以我對此感到非常興奮。

Raoul:你和我談論的這場革命似乎是在人類歷史上採取速度最快的技術。它的增長速度是網路採用速度的兩倍。正如我們剛剛談到的,發生的事情太多了,我的意思是整個空間都在深度爆炸,不僅在不同協議的數量上,而且在所有用例方面也是如此。

此外,因為加密空間往往是反建制的,政府空間和加密空間將相互碰撞。無論是央行數位貨幣的建立還是新金融系統,必須互相交流並制定一套新規則以確保我們都能運作。這對每個人都有好處,但在某些國家/地區很難,因為我們仍在使用 1934 年的法律,這使得它很棘手,我們需要解決這樣一種情況,即我們必須建立一套開放的規則,以便我們適應和改變,因為它發展得如此之快。

Vitalik:我認為加密貨幣空間是一個很大的空間,我認為有很多人都有很多不同的願景。我認為,在這個領域中有能夠裝得下所有這些願景的空間。我認為從另一種可能的角度來看,它是關於創造一種人們與現有機構互動的更公平的方式。現有機構行使控制的機會較少,但同時它們仍然可以提供重要服務。

新機構以更容易提供服務的方式能夠闖入市場影響現有的機構。現有的機構對接口有很大控制權。然而,加密貨幣世界不會讓任何人在相同程度上控制接入口,因為它是完全為了創建開放性的基礎設施。


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